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Nouveau monde ?

March 26, 2020, 6:03 am
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Document en partage pour notre intelligence collective, ouvert à vos remarques. Merci


22 avril 2018 
Mon modeste apport à un étonnant #AtelierConstituant avec une ribambelle de gens étonnants :

NOUVELLE CONSTITUTION

Titre I - Concernant les règles

Article 1
Toutes les lois sont abolies.

Article 2
Tout être humain, étant libre et égal à tous ses semblables, acquiert la responsabilité de vérifier que chacun de ses actes est en cohérence avec lui-même, avec les autres et avec le monde, et réciproquement entre toutes et tous.

Titre II - Concernant le futur

Article unique
Pour les projets qui façonneront le futur commun et dépassant les capacités d'un unique être humain, chacun est libre de participer par ses apports personnels physiques, intellectuels ou de crédit, ou de refuser de participer.

.
Un immense merci à Mathieu, Johnny, Chloé, Etienne, François, David, Ana... et tout.e.s les autres !!!
 – avec Mathieu Despont, Etienne Chouard, François de Siebenthal et Christine Kaufmann, à Lausanne.
Vous, David P-Vincent, Raoul Mengis et 129 autres personnes
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Commentaires

Afficher 9 autres commentaires
  • Bruno Delabie et dire que j'ai raté ça alors que j'étais sur place
    2
  • Jean-Baptiste Fontaine la discution de départ peut etrangement commencer a me parler.
  • Mathieu Despont En relisant, je me dis que le texte "Tout être humain, étant libre et égal à tous ses semblables, acquiert la responsabilité de vérifier que chacun de ses actes est en cohérence avec lui-même, avec les autres et avec le monde, et réciproquement entre toutes et tous."
    ... utilise le mot "cohérence".... moi j'avais utilisé le mot "juste".

    Quand je décide, je fais un choix qui est juste pour moi, pour les autres et pour le monde.

    Est-ce que le sens est différent ? ... est ce que "juste" est plus "juste" !!
    Cohérence me semble bien, mais il me semble manquer un petit truc... ça peut être cohérent mais à côté de la plaque.... alors que juste.. c'est juste...
    .... mais juste par rapport à quoi ?
    ... voilà un peu mes questionnement :)
    3
    Répondez...

  • Cyril Cuisin Pour moi, c'est la constitution d'une république anarchiste (entendez autogestion) donc pas encore pour aujourd'hui, le chemin passe avant par établir celle d'une démocratie pour amener progressivement l'être humain vers cet objectif.
    1
  • Yann Beauvois Wow, un long échange,
    ça devient fastidieux de tout lire;

    bon, moi, j'ai une question et une constatation :

    1- constatation :
    - Abolir toutes les lois, est-ce raisonnable ou même réalisable ?
    Pour cela, ne faudrait-il pas que les humains aient tous disparu ?
    puisque la raison de la Loi, est que les humains font société;
    là, ou les humains échangent et se réunissent, ils font loi.
    D'ailleurs, il a fallu que vous décidiez par une loi d'abolir toutes les lois.
    Vous avez le sens de l'humour ;-)

    2 - question :
    - Et en pratique,
    qu'est-ce qu'on fait demain matin ?

    non, non, ne me ressortez pas vos "yakas",
    vos prévisions, vos "on fera", vos rêves et vos utopies;
    ni même ce que Gandhi ou Marx ont dit;
    vous, concrètement comment vous faites, demain matin ?

    (évidemment je parle de comment vous mettez en pratique ces rêves, pas de la façon dont vous vous brossez les dents)

    Et si vous avez une réponse concrète et pratique,
    avez-vous l’expérimentation qui en évalue le bien fondé ?
    L'Expérimentation doit toujours suivre la Théorie,
    pour qu'elle sorte du monde des rêves,
    rien de tel que la réalité pour nous remettre les pieds sur Terre.
    🤩
    4

    Masquer 18 réponses
    • Mathieu Despont Justement j'ai relancé cette discussion car sur une discussion ailleurs Gérard Foucher est cité par Boisson Alexandre pour avoir une nouvelle idée...

      Ça repose sur quatre piliers:
      - 1, le soin apporté à l'eau
      - 2, la nourriture qu'on fait pousser qu'on partage et qu'on apprend aux autres à faire pousser pour qu'eux-mêmes donnent l'excédent.
      - 3, la création d'énergie locale mise en réseau pour que tout le monde en bénéficie et assure nos besoins vitaux modernes
      - 4, la capacité d'animer en local des endroits de faire que les gens se sentent bien dans la sobriété énergétique et heureux de se découvrir.

      Dans nos discussions qui ont mené au texte de constitution ci-dessus, c'était surtout, pour ma part, une réflexion sur le fait que la loi écrite est un mode de décision qui est ancien. Qui n'est plus adapté à la vision du monde actuelle qui m'habite.

      Une règles seule ne sert à rien car il y a toujours une faille.
      C'est pour ça que j'ai dis que perso je choisi sur la base d'une réflexion de ce qui est "juste":
      - pour moi
      - pour les autres
      - pour le monde.

      C'est une équilibre à trouver à chaque fois.

      Les règles figées sont issues d'une vision du monde de type bleue de la spirale dynamique.

      Les visions du monde successives les comprennent mais toujours de manière un peu différentes.
      Une personne qui applique une vision du monde bleue, appliquera la loi à la lettre... c'est un fondamentaliste.

      Une personne avec une vision du monde orange, appliquera la loi comme un obstacle à contourner pour parvenir à ses objectifs. (la vision dominante de nos jours)

      Une personne avec une vision du monde verte va chercher l'esprit de la loi au delà des mots..

      Et pour les visions du mondes suivantes... justement on s'approche de ce qui est juste... pour soi, les autres et le monde...

      Voici de quoi comprendre le modèle de la spirale dynamique:
      https://martouf.ch/.../les-etapes-de-la-spirale-dynamique/

      Puis au delà de tout ça, je me questionne aussi sur les moyens de coercition physique qui permettent de garantir un système.

      Car une loi ça ne sert à rien si il n'y a pas de pression populaire derrière... et de force de police pour la faire appliquer...
      ... on retombe toujours sur des rapports de forces. (grève par exemple)

      Sans les moyens financiers et coercitifs pour mettre en place une décision... celle-ci n'est rien.
      Il y a pleins d'exemples de lois contradictoires..... de lois non respectées.... déformées...
      Et de même dans une constitution...
      J'ai même découvert dernièrement qu'en Suisse, une loi qui est contraire à la constitution devient supérieure à la constitution si le peuple n'a pas déclenché de référendum pour la contester au moment de sa création. (en effet, c'est le peuple qui joue le rôle de conseil constitutionnel en suisse)
      Ainsi il y a en suisse des lois contraires à la constitution.
      Etienne .... ce détail devrai t'intéresser !!
      (C'est ce qui fait que la BNS ne redistribue pas le bénéfice qu'elle devrait selon la constitution !)

      Donc à quoi bon faire des lois, si ça ne sert à rien ?
      => c'était le point de départ de cette idée d'abolition des lois.
      Mais en effet, dans toutes société il y a des règles. Dur de s'en passer... et ça dépend surtout de la vision du monde dominante.
      Ma grande question est comment faire cohabiter plusieurs visions du monde différentes ?

      En prenant les lois, c'est au moins tellement vieux que c'est un système connus et compris de tous. C'est un avantage.

      Et pour le concret, pour moi c'est pas l'expérience qui suit la théorie. C'est surtout l'expérience qui est tout.
      La théorie ou la loi ne fait que réagir à l'expérience.
      Les politiques ne font que de tenter de contrôler les nouveaux espaces de liberté en ajoutant des lois...

      Ainsi le concret c'est le vital.
      Gérard propose ici son expérience du don dans une communauté de confiance. Chacun produit ce qui est vital et partage les surplus.

      C'est ce que l'on expérimente dans le Jeu de la monnaie . Le don est le système économique le plus efficace et le plus joyeux.

      Pour moi il reste encore à s'assurer qu'aucun trouble fait en manque de pouvoir et de contrôle ne viennent chambouler ce système pacifique avec son armée pour te mettre en esclavage à son service.
      L'histoire est plein d'exemple de ce style. Comme résister à ce genre de machine esclavagiste comme l'est la monnaie + impôt... ?

      Ainsi j'ajoute un pilier de plus. Mais c'est encore à expérimenter tout ça.

      Bon... demain je plante un arbre.... il n'y a pas mieux comme concret.
      2
    • Yann Beauvois Mathieu Despont
      un jeu n'est pas une expérimentation mais un mécanisme d'apprentissage.
      Où sont les expérimentations in vivo ?
    • Ana Sailland En lui permettant de s'exprimer, donc de se fortifier, la loi juste prépare(ra)(it) l'esprit juste, puis quand l'esprit juste sera(it), fort et naturel, la loi sera(it) obsolète, inutile. Demain ?
      1
    • Ana Sailland Yann, le pragmatisme est en un certain sens la bonne méthode pour ne pas évoluer, ou au mieux pour évoluer très lentement, trop lentement :

      Il est nécessaire de porter son regard très au delà de l'immédiat possible, en sachant clairement que le rêve      , à l'instant où il s'exprime, est hors de portée. C'est absolument nécessaire quand on souhaite modifier l'immédiat futur, afin de le colorer du susdit rêve, afin de nous rapprocher un peu de l'impossible, et surtout afin de ne pas faire fausse route, aveuglés par le premier panneau indicateur venu, numérique, ou matériel.

      En l’occurrence, et déjà dans l'immédiateté, nous pouvons comprendre que l'intérêt général sensé convenir à tous, maximisant le bien être de tous et minimisant le mal être de certains, équation sans solution (!), peut être hypertoxique pour quelques uns ; et que donc la loi, par son côté coercitif définitif, généraliste, sans clause d'exception, peut nuire autant qu'elle harmonise. Que donc il serait sage, ce qui n'est pas encore envisagé, de légiférer sur le droit ou le devoir, de désobéir. Comme ce fut esquissé en 1793.
      Ce n'est là :) qu'un exemple de ce que pourrait produire dans l'immédiat le fait d'oser regarder au loin, au delà du possible.

      & Tant de fois nous voyons nos maîtres élus prétexter le pragmatisme pour nous enfermer un peu plus .....
      1
    • Ana Sailland Le principe d'objection de conscience est un bel exemple d'amorçage de l'abolition des lois ..., qui place la conscience de l'individu au dessus de la loi générale.

      En France, le conseil constitutionnel, que par ailleurs je n'aime pas d'amour, vient de statuer sur le fait que le principe de fraternité est supérieur à une loi sur l'immigration interdisant l'assistance humaniste à certains illégaux.
      2
    • Mathieu Despont Yann Beauvois Je fais une super longue tartine... j'évoque le Jeu de la monnaie comme concordant aussi avec l'expérimentation.... et là seule réaction à ma tartine c'est
      "un jeu n'est pas une expérimentation mais un mécanisme d'apprentissage.
      Où sont       les expérimentations in vivo ?" (on croirait du Mathieu Bize :P )

      ... alors il est temps de relire ce qui était écrit juste au dessus du passage où je parle du jeu.... ça répond à la question...

      ... et sinon regarde la vie de Gérard quand il cultive ses tomates et fait du don avec ses voisins.... c'est ça le véritable "in vivo"...
      1
    • Yann Beauvois Ana Sailland où après notre mort,
      (les "yakas")
      merci pour moi ;-)
    • Yann Beauvois Ana Sailland
      "Yann, le pragmatisme est en un certain sens la bonne méthode pour ne pas évoluer, ou au mieux pour évoluer très lentement, trop lentement"

      "c'est ce qu'on a du dire à Galilée"
      vraiment ?
      Comment communiquons-nous ?
      si non, par du pragmatisme appliqué, quand des gars on vu le Minitel et on dit, ça nous plaît pas ton truc et ont lancé l'Internet.

      d’ailleurs pourquoi dialogue-t-on sur Facebook,
      ça te plaît Facebook ?
      et pourtant tu y es toujours.
      manque de pragmatisme ?

      Le pragmatisme fait que je suis sur Diaspora*
      https://diasporafoundation.org/
      et que je reviens de temps à autre,
      esclaves de Facebook,
      vous donnez des piqûres de rappel de pragmatisme.

      Mais vous êtes libres,
      de ne pas l'être ;-)

      La seule chose qui existe vraiment, c'est la réalité !
      The diaspora* Project
      DIASPORAFOUNDATION.ORG
      The diaspora* Project
      The diaspora* Project
    • Yann Beauvois Ana Sailland
      "& Tant de fois nous voyons nos maîtres élus prétexter le pragmatisme pour nous enfermer un peu plus"

      Tu parles la novlangue de nos maîtres ?

      car ce qu'ils font c'est du pragmatisme ?
      (ou de la "démocratie", etc...)

      Pragmatisme :
      "En effet, dans le langage courant, pragmatisme désigne, en anglais comme en français, la simple capacité à s’adapter aux contraintes de la réalité ou encore l’idée selon laquelle l’intelligence a pour fin la capacité d'agir, et non pas la connaissance."

      selon nos maîtres : leur "pragmatisme"
      "est la capacité d'adapter la réalité aux contraintes de leur profit et de leur pouvoir"

      rester dans la dialectique sans jamais passer à la réalisation, ne fait que les aider à maintenir (voire à développer) leur pouvoir.
      pendant que l'on cogite...
    • Yann Beauvois Ana Sailland
      "En France, le conseil constitutionnel, que par ailleurs je n'aime pas d'amour, vient de statuer sur le fait que le principe de fraternité est supérieur à une loi sur l'immigration interdisant l'assistance humaniste à certains illégaux"

      Il serait intéressant de demander aux habitants des pays d'où viennent les migrants (économiques) de mettre en application cela dans leur propre pays.

      chiche, qui va leur demander ?

      mais la réalité vous intéresse--t-elle vraiment ?
    • Yann Beauvois Mathieu Despont
      lieu, date, éléments construits, rapport d'activité, bilan, etc...
      sont certains éléments qui composent l’expérimentation "in vivo" pour un changement de société.

      Nous ne présentons jamais le jeu Ǧéconomicus, comme une expérimentation "in vivo"; mais comme une méthode d'apprentissage simple pour les "nouveaux"à comprendre la Monnaie Libre.
      (ni les conférences et autres grandes discussions d'ailleurs)

      Je n'ai jamais présenté le fait que je cultive moi-même des légumes comme une démonstration de la réalité de la Monnaie Libre (un peu de sérieux)

      Voici la réalité "in vivo" de la Monnaie Libre :

      - la thèse :
      http://trm.creationmonetaire.info/

      - les outils :
      https://duniter.org/fr/
      https://git.duniter.org/explore

      - les tests : (visible sur le site de Duniter-fr) ci-dessus
      différents tests monétaires sur les années 2014-2018

      - Lancement de la monnaie libre Ǧ1 "in vivo"
      https://www.monnaielibreoccitanie.org/.../lancement-de.../
      https://www.monnaielibreoccitanie.org/blog/

      Vu qu'une monnaie a pour but, les échanges et la construction d'un réseau économique :
      - https://www.monnaielibreoccitanie.org/events/
      - https://forum.monnaie-libre.fr/
      - https://monnaie-libre.fr/
      - https://cesium.monnaielibreoccitanie.org/#/app/wot/lg
      - https://framacarte.org/fr/map/hebergements-en-g1_19233...
      - https://framacarte.org/fr/map/duniter-g1_8702#6/47.525/2.725

      exemple d'entreprises qui ont adopter la Monnaie Libre :
      - http://etrillum.fr/
      - https://panecoplus.fr/
      etc...

      Voici donc une liste des éléments d'une expérimentation "in vivo" pour un changement de société;

      j'en terminerais ici, avec ce long dialogue de sourds;
      Et je vous encourage à venir dans la réalité.

      Je vous encourage à persévérer dans vos projets en les réalisant dans la réalité
      et d'avoir l’honnêteté d'en faire un bilan qui tienne compte des faits ;
      (bien que vous ne pouvez pas le savoir; nous faisons le bilan de la Monnaie Libre constamment dans son application et corrigeons le tir en conséquence)

      J'ai du boulot pour la Monnaie Libre, les Ateliers Constituants et autres projets dans la réalité.

      à une prochaine,
      Bon courage...
      TRM.CREATIONMONETAIRE.INFO
      Sommaire — Théorie Relative de la Monnaie…
      Sommaire — Théorie Relative de la Monnaie v2.718
    • Mathieu Despont Yann Beauvois "Dialogue de sourd ??" ... j'ai juste envie de répondre "c'est celui qui dit qu'il l'est..."
      => La réponse était dans mon post... mais quand on ne veut pas voir... on en voit pas...

      "Je n'ai jamais présenté le fait que je cultive moi-même des légumes comme une démonstration de la réalité de la Monnaie Libre (un peu de sérieux)"
      => ... personne n'a parlé de présenter "une monnaie libre"... ça c'est toi qui veut nous en parler.... Ici on évoquait le "don dans une communauté de confiance" comme système économique.

      Il faut élargir sa conscience... il n'y a pas que la monnaie, libre ou non comme système économique... et la réalité "in vivo" montre que le don est largement majoritaire comme système économique, il est en pratique dans l'immense majorité des familles... des amis proches... etc.... Ouvre le yeux !!
      C'est un système écinomique qui a fait ses preuves depuis des millénaires. Il y a beaucoup de matériel d'anthropologue qui en parle. (Graeber pour n'en citer qu'un)

      ... Gérard propose ici un mode de vie qui pérénise le don et le fait exister à plus large échelle dans une plus grande communauté.
      Il propose des bases physiques nécessaires qui sous tendent tout système économique....
      La monnaie libre est intéressante... mais sans énergie pour faire tourner les ordinateurs qu'elles implique... plus de monnaie libre... il faut aussi en être conscient !

      .... bon et si tu veux expérimenter in vivo... tu peux me remercier en june sur mon compte G1....
      https://g1.duniter.fr/...

      ;.-)
      G1.DUNITER.FR
      Cesium
      Cesium
      1
    • Yann Beauvois "Il faut élargir sa conscience... il n'y a pas que la monnaie, libre ou non comme système économique... et la réalité "in vivo" montre que le don est largement majoritaire comme système économique, il est en pratique dans l'immense majorité des familles... des amis proches... etc.... Ouvre le yeux !!"

      Élargis autant que tu veux, la réalité sera la même.
      bien sur qu'il n'y a pas que la Monnaie, libre ou non;

      Mais la réalité "in vivo" ne montre pas que le don est largement majoritaire comme système économique ou ne l'a d'ailleurs jamais été dans l'espèce humaine. (tout comme le troc)
      La monnaie, comme crédit mutuel, crédit à intérêt et maintenant par revenu de base (avec la Monnaie Libre)
      est la forme majoritaire et de loin.

      Et tu refuses d'analyser correctement et c'est pourquoi c'est un dialogue de sourds.

      Ton soit-disant système de dons en famille et amis proches, comment sont procurés ces fameux "dons" ?
      Tu les fabriques toi-même ?
      un autre te les à donner ?
      non, la vaste majorité vient d'achat en ?
      et oui, avec de la monnaie (quelle qu'elle soit)
      Donc une analyse honnête dira :
      "des dons dans un système monétaire" pas un système de dons.

      voilà pourquoi c'est un dialogue de sourds;
      nous n'avons pas les mêmes prémisses d'analyse...
    • Yann Beauvois "La monnaie libre est intéressante... mais sans énergie pour faire tourner les ordinateurs qu'elles implique... plus de monnaie libre... il faut aussi en être conscient !"

      c'est faux :      …Voir plus
    • Mathieu Despont Yann Beauvois "Ton soit-disant système de dons en famille et amis proches, comment sont procurés ces fameux "dons" ?
      Tu les fabriques toi-même ?
      un autre te les à donner ?"

      => On parle de don.... pas de monnaie !!
      Je crois que là t'es toujours pas sorti du paradigme monnaie !!
      On donne ce que l'on produit !

      Gérard produit des tomates et des radis... il en a beaucoup trop pour lui tout seul.... il va les donner à ses voisins !! .. et son voisins vignerons quand il vient il apporte une bouteille...
      C'est ça le don !! C'est pas un don de monnaie..
      C'est donner sa production directe !!

      Je remet le principe en 4 piliers proposé par Gérard:
      Ça repose sur quatre piliers:
      - 1, le soin apporté à l'eau
      - 2, la nourriture qu'on fait pousser qu'on partage et qu'on apprend aux autres à faire pousser pour qu'eux-mêmes donnent l'excédent.
      - 3, la création d'énergie locale mise en réseau pour que tout le monde en bénéficie et assure nos besoins vitaux modernes
      - 4, la capacité d'animer en local des endroits de faire que les gens se sentent bien dans la sobriété énergétique et heureux de se découvrir.

      Donc la production d'énergie avec du biogaz c'est inclus dans le modèle de gérard...
      ... et si tu veux on peut faire tourner l'écosystème d'une monnaie libre.
      C'est certainement très bien et très complémentaire avec le don.
      Ça marche à plus large échelle.

      Mais le don reste la base..
      Chacun donne le surplus de sa production et la force de ses bras et de son intelligence..

      ... Il n'y a pas si longtemps encore le don était pratiqué pour construire les maisons. Chaque personne du village va aider à la construction la maison d'un nouveau couple. Et ça crée la confiance. Tout le monde vit dans l'abondance.

      Ce n'est qu'avec l'invention de monnaie "Jeton valeur + impôt" que la monnaie s'est transformée en système prédateur au service du créateur de la monnaie....

      La grande différence quand on s'occupe d'abord de soi et qu'on donne ses surplus, c'est qu'on vit en système plus local.... et pas conséquent c'est plus écologique.
      Le corollaire c'est que c'est peut être moins high-tech....
      ça donne qq chose d'autre...
      2
    • Yann Beauvois Mathieu Despont
      Faites de beaux rêves !
      Je vous laisse à vos croyances...

      Je préfère apporter la réalité à mes semblables;
      ça rempli mieux leur estomac...

      fin de discussion...
      1
    • Ana Sailland longue vie :)
      2
    • Ana Sailland petite vidéo sans prétention, datant de 2103

      https://www.youtube.com/watch?v=vWfPQfBb-zY
      1
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